Последний раз писал о смысле жизни, ровно 3 года назад,
после того, как попил пива с одной своей одноклассницей, гостившей тогда в
Иерусалиме (*).
Но тут давеча опять пил пиво в
Иерусалимском пабе, правда не в том, что три года назад и ни с одноклассницей,
а с братом Кириллом (как-то монастырем попахивает от такого обращения :) )
Обсуждали мы много тем, очень живо
трепещущих, особенно в жизни Кирилла.
Конечно обсудили рождение Михаэля и
изменение порядка жизни, после его рождения. Ну и не обошлось, по понятным
причинам, обсуждения связи с религией.
Я не хочу тут передавать все детали нашего
приятного разговора, приятность которого подпитывалась хорошим пивом и
закуской, но вот одну фразу, брошенную там Кириллом, мне бы хотелось поднять и помусолить
чуток.
И я хочу абстрагироваться от конкретного
нашего Кирилла - брата, потому, как тема эта отнюдь не уникальна.
Тема такая - а зачем нам / не нам вообще
нужна религия, что она нам дает? Это тема звучит как-то уж сильно академично, конечно
Кирилл сказал не так, а, вот так : “Есть же в жизни, что-то большее, чем просто
свинину есть на пикниках?”
Пропустим несколько умозаключений и придем
к такому положению: есть с одной стороны обычная наша жизнь, назовем ее
светская жизнь, а другой стороны жизнь человека религиозного. Есть некое
стремление человека, живущего светской жизнью, сделать свою жизнь религиозной.
Одно из объяснений - на вопрос – “Зачем это тебе нужно, зачем тебе религия”? это фраза – “Есть же в жизни, что-то большее,
чем просто свинину есть на пикниках?” Такая вот ситуация.
Оставим в стороне “свинину”, как скрытую
во фразе критику светского некошеного образа жизни.
Как бы на весы поставлены для
сравнения два образа жизни. С одной стороны светская жизнь, как жизнь привольная, легкая, но
пустая, бездуховная, не наполненная ничем, кроме живота, и по сути лишенная
смысла. С другой стороны весов, жизнь религиозная, как жизнь полная всяких лишений
и ограничений, зато наполненная высшим смыслом, жизнь одухотворенная, а значит
действительно полноценная. Получается, что только жизнь религиозная имеет
смысл?
Сейчас я наконец-таки доберусь, до чего, о
чем хотел поговорить - все выше - это вступление, вводящее в тему :)
Есть человек, его душа, которая ищет смысл
жизни. Душа которой надо больше, чем просто “футбол-сериал попил-поспал”. Человек живет жизнью светской, а вопрос его мучает.
Тот самый извечный вопрос. А в светской жизни нет у нас одной такой главной
Книги, где все изложено, нету торы-библии-корана. У нас книги разные, и по
большей части пустые, так, для пережёвывания времени: детективы, фэнтази,
романчики. И нет у нас светских одного такого устава, на котором мы присягали,
что будем торжественно хранить, соблюдать и т.д. Нет у нас храма, куда можно
зайти, чтобы подумать не о простом и суетном, а о чем то большем. Нет у нас
молитв, где мы могли бы, словами, пусть и не собственными, обратится к высокому
источнику знания. Нет у нас всего этого, всех этих инструментов, дающих душе
рецепты, советы, правила, ответы.
Одни вопросы вокруг. Одни сомнения.
Что же получается – если значит ты, с душой неспокойной, с
вопросом жгучим и требующим ответа, если ты ищешь ответа на много вопросов
сразу, а по сути на один главный вопрос, то тебе общество, называемое себя
светское не может дать ответа? Общество это не понимает твоих проблем? Отталкивает
от себя, как душевнобольного?
С одной стороны значит есть проторенные дорожки религий,
допустим трех главных религий, которые доказали свою правоту вековым существованием
(заметьте, доказали все три, причем взаимоисключающее). Религии, которые тратят
уйму времени многих, отнюдь не глупых людей, чтобы во всех подробностях обсудить
все подробности нашей жизни. И не только обсудить какую-нибудь подробность
нашей жизни, а обсудить обсуждение, обсуждения, обсуждения, или отточить правильность
толкования толкования.
Почему скажите, мне, что когда я пишу эти, строки, и
намеренно стараюсь не критиковать ни каплей ни одну религию, так как не знаю их
просто, почему у меня в голове всё равно всё время вертится фраза “ловцы
человеческих душ”? Почему сразу так негативно – “ловцы”, а может лучше “спасители”? Душа ведь искала ответа и не находила, душа ведь металась в отчаянии, ища спокойной
гавани. И тут, проходя около сводов тех дверей, за которыми есть ответы не все
вопросы, душу пригласили пройти внутрь – “заходи нечастная и ищущая душа,
посиди с нами. Осмотрись, не торопись, проверь сама, что то чему мы следуем и
учим, что это правда, это истинна, ты сама, душа почувствуешь что тебе стало
легче, стало спокойнее, ты сама все скоро поймешь.”
Тут хочу уточнить – понятно ведь, что те ворота,
которые эту душу приютили одинаково могли бы быть воротами одной из трех или
даже не трех, больших
или малых религий? Тут все зависит от истории с географией.
Напоследок только один вопрос и одно сожаление.
Вопрос – неужели наше светское общество сдает свои позиции
без боя и не может предложить мечущейся душе ответа, не может предложить спокойной гавани?
И сожаление – тот кто заходит в дверь ведущую в “сад успокоения”, поворачивает с той дороги по
которой он шел прежде и уходит от неё. А мы, те, кто шел с ним рядом, остаемся на этой дороге. Остаемся
без него, глядя ему вслед, в открытую калитку, как провожаем мы родственников
взглядом в аэропорту, от того места, куда провожающим уже дальше нельзя, куда можно
только тем у кого есть билет. Билет в другой мир……
http://walert.livejournal.com/5951.html
Ох и сложную тему ты поднял. Особенно сейчас,когда она непосредственно коснулась нашей семьи. Ну хорошо, попробую ,как ты выразился, абстрагироваться.
ОтветитьУдалить“Так зачем нам / не нам вообще нужна религия, что она нам дает?”
Давай сначало разберемся что есть религия. Вера в Бога ? Или соблюдение определенных правил и выполнение ритуалов ?
Меня всегда поражало и поражает ,почему,говоря о духовности ,всегда подразумеваются лишения и ограничения ,получается, что человек,который доволен своей жизнью и ни в чем себе не отказывает ,автоматически бездуховен и беден душевно ?? Фигня какая-то.
А ведь почти все религии начинаются с простого .. 10 заповедей .. все логично и закономерно.
И при чем тут свинина ?ну почему сидя с семьей или друзьями в субботу и отдыхая от РАБОТЫ (как и написано,собственно говоря), расслабляясь на природе,и поглощая хорошо прожаренный стейк, ты с точки зрения сегодняшнего трактования – СОВЕРШАЕШЬ РАБОТУ ! Ну почему все нужно было довести до абсурда ! Сразу напрашивается анекдот:
Говорит Бог Моисею : "Не вари козленка в молоке матери его"
Моисей: Это значит что нельзя есть мясо и пить молоко?
Господь опять говорит Моисею : "Не вари козленка в молоке матери его"
Моисей: Господь это значит, что нам надо ввести кашрут на всю пищу?
Господь опять говорит Моисею : "Не вари козленка в молоке матери его"
Моисей : Господи - это значит, что нам надо иметь отедльную посуду для мясных и молочных продуктов?
Господь поворачиваетс к Моисею и в сердцах говорит :"ДА ДЕЛАЙТЕ ЧТО ХОТИТЕ!" ?:)))))
Конечно раньше лет так 2000 назад – эти законы были очень актуальны ,свинина скоропортящиеся мясо,да при такой жаре.. представлю сколько отравилось и померло.. (и у мусульман тоже) ,а в субботу надо отдыхать ,а не работать ,тоже правильно ,не электричества тебе, не машин – чо делать-то ?(и Чернышевский еще не родился ), правильно – отсыпаться ! и т.д.
Так что Леша, позволь не согласится с тобой , что моя жизнь-”светская жизнь” – наполнена меньшем смыслом, чем “жизнь религиозная”.. она просто меньше наполнена условностями и непонятными мне дейставами ,не несущеми видимого смысла (может есть невидимый ,мне недоступный).
И уж конечно ,даже не буду затрагивать совсем уж болезненную тему ,почему ОНИ (ортодоксальные тунеядцы) за мой счет (налоги плачу как положено ) ЧИТАЮТ ТОРУ и при этом меня же не в грош не ставят,вместе с нашим же государством ???
А если вернуться в начало .
Что есть религия ? ВЕРА.. И мы все во что-то верим, и что-то ищем, назови это Богом, высшим судом ,судьбой ,иль высшими силами .. только не расписано у нас все по пунктикам, где помолится ,а где попоститься,где сказать,а где промолчать. И сомнений поэтому больше ,и вопросов возможно тоже. И не декларируем мы все это ,и не навязываем никому тоже, а просто пытаемся ЖИТЬ.
Интересные и как обычно глубокие размышления Лёши на тему религии. Очень понравился и Маринин последний абзац в ответе. Хотелось сразу поделиться своими мыслями и чувствами по этому поводу. Но приехал давно невиденный знакомый и комп был отложен. А сегодня уже новая злободневная публикация в Семейном Блоге о войне. Держитесь! Со стороны по телеку и то ужасно страшно, а как это за собственными окнами даже и представить не могу! Именно в такие моменты нам наверное больше всего и нужна та самая религия, или я, как человек нерелигиозный, назвала бы это лучше Вера в Высшее и Лучшее. Почему-то при слове «религия» моя первая ассоциация - фанатизм, экстремизм и ловля душ. Скорее хочется аппеллировать к понятию человеческие ценности и поиск приюта души.
ОтветитьУдалитьКогда прочитала вчера Лёшины размышления, мне сразу пришла на ум фраза, услышанная, если не ошибаюсь, в одном из моих любимых фильмов «Благословите женщину» ( реж.Станислава Говорухина): "Жить надо по любви, жить не тужить, не кому не досаждать, не кого не осуждать. И наше Вам почтение".
Прогуглила это высказывание. Оказывается оно принадлежит старцу Амвросию Оптинскому , которому часто приходилось слышать вопрос "Как жить?" от приходящих к нему за советом. На что Старец обыкновенно в шутливом тоне отвечал:
"Не тужить" значит переносить благодушно в жизни скорби и неудачи.
"Не осуждать" указывает на распространенный между людьми недостаток осуждать ближних.
"Не досаждать" - не причинять кому-либо неприятность или скорбь.
"Всем мое почтение" - относиться ко всем с почтением и не гордиться. Основная мысль этого изречения - смирение.
На этот же вопрос старец отвечал и несколько иначе: "Нужно жить нелицемерно и вести себя примерно, тогда наше дело будет верно, а иначе выйдет скверно".
При этом я бы стала рассматривать это не как проповедь представителя одной из религиозных конфессий, а просто как изречение мудреца...
И в этом случае уже и свинина на пикнике в окружении друзей и близких вовсе не кажется делом грешным, если акцент делается именно на хорошей компании, а не на жратве.
Вот как-то так...
Заранее извиняюсь что влезла в семейную тему,я придерживаюсь мнения что религия все таки опиум для народа и считаю что нужно четко разделить религию и веру.мне не кажется ,что человек который ест свинину менее духовен и наоборот. Главное-наши поступки,умение сострадать, поддержать ,уважать,принять,быть терпимым к другим и естественно заповеди:не убей,не прелюбодействуй..Не важно веришь ли ты в бога или в силы человеческие или еще во что то,главное оставаться человеком,начинать с самой малости,да даже сумки дедульке на улице помочь поднести ,подобрать бездомного котенка и делать это не потому что потом кто то оценит,а потому что так того требует твоя душа.Религия ведет к войнам,к ненависти,я не понимаЮ,как по настоящему верующий человек может пнуть собаку или кинуть камнем в другого человека ,только за то что он другой веры или одет не так или ест не то,не нужно быть религиозным ,для того чтобы уходить в те самые двери о которых ты Леша пишешь,не нужно истязать тело плетьми,или голодать во время поста...просто нужно быть человеком,способным сострадать и чувствовать
ОтветитьУдалитьЛешка, осторожнее!
ОтветитьУдалитьА то был чувак, а стал "тшувак" ;-)
Главное это что? Правильно! Здоровье!
Знаешь кто самый главный на земле на самом деле?
Это хрен и жаба. Хрен все знает, а жаба всех душит.
Полина, что за "хрень"?
ОтветитьУдалитьЯ ничего не поняла! –
Уж тебе сам бог велел отвечать грамотно , уверено
и доступно - ты у нас самая подкованная в этом
плане –то есть обладающая некой конкретной информацией и вероисповеданием -а ты ?- про" жабу" и про " хрен "
и почему "Лешка, осторожнее!" , что ему опасаться?- костров инквизиции ?
Я – являясь ультро правой и\или ультро левой (то есть люблю впадать в крайности )
И обделенная Лешиным тактом стараюсь в дискуссии не участвовать- Опасаясь кого либо ненароком обидеть
По-моему ,в этом случаи , Леша был очень корректен и аккуратен в выборе слов, выражений и понятий-
Чего и всем желаю! Ну и конечно главное это Здоровье, особенно душевное- в этом я абсолютно согласна с Полиной
Хорошую паралель мойно провести между етой темой и нынешней войной.Не живя в израиле невозможно объяснить людям то что здесь проиходит.и понять тоже невозможно.
ОтветитьУдалитьдля того чтобы о чем то рассуждать-надо хоть немного ПОжИТь В этом.ни один из тех кто написал тут свои комментарии не имеют никакого представления о том что же есть там за этим поворотом.
я не говорю о том что то там есть - это хорошо или плохо.но оно есть.и каждый сам решает подходит ему это или нет.
а так это похоже на рассуждения скандинавских кореспондентов об израиле - они не были даже в израиле ни одного дня,зато заранее все знают и понимают.
Предлагаю закончить обсуждение этой темы. Тем что-ли нам не хватает?
ОтветитьУдалитьВсем кто не правильно меня понял. Никого я не пыталась обидеть! А уж тем более Леша тебя! Ты действительно поднял очень большую и глубокую тему. Я к сожалению не настолько подкованна, Лен, что бы вступать в дебаты на тему иудаизма.
ОтветитьУдалитьДа и вам не советую.
Хочу только сказать, что раньше тоже также смотрела на религию - ортодоксы тунеядцы, никому непонятные ритуалы от которых тянет средневековьем, выход из Египта в стиле сказок про серого бычка. Да разве недостаточно быть просто хорошим человеком? Не убивать, не воровать и т.д.?
Недостаточно. И в потверждение тому есть вокруг много людей, которые вдруг отказываются от прежних ценностей, от того, что приносило радость (и приносило ли?)и меняются на глазах!
Как может статься, что всей этой белебердой с заплесневелыми обрядами и сказками про бычков (и тельцов )) занимаются не только какие-нибудь сумасшедшие ортодоксы, а люди умные, ооочень образованные, со степенями, с современным мировозрением? Значит все таки есть в этом что-то?
Рав Ури Зоар, в прошлом израильский комик имевший все - карьеру, деньги, признание - бросил все и "хазар бе тшува" (т.е. стал религиозным).Он сказал, что если вы верите хоть самую малую малость в то что написано в Торе, если можете хоть на минуту предположить, что выход из Египта имел место быть как можете вы не измениться.
Иудаизм со всеми заповедями (а точнее сводом законов) является механизмом, из которого нельзя выкинуть что то, предназначение чего не является для нас очевидным. Это как часовой механизм. Какие то делали и колесики мы знаем для чего нужны, о каких то можем догадаться. А что-то является для нас загадкой. Выбросишь - часы перестанут работать.
Кстати, уход в религию это не легкий путь избавиться от ответственности за свою жизнь, побег, опиум, как многие думают.
Принятие на себя исполнения всех законов, это оогромная ответсвенность. это очень тяжелый ежедневный труд.
Вон Юля с Толиком знают, что некоторым даже в речку приходится нырять с кастрюлями. Что бы их откашеровать.
:-)))(Кастрюли, разумеется). И вообще, хлопот с нами много))
Теперь Лена, любовь моя! обьясняю для тех кто в танке.
Предупреждение Леше относиться к тому, что Леша очень уж сильно через себя эту тему пропускает. Как бы сам ненароком не хазырнулся. Поэтому и написала - был чувак, а стал тшувак(от лахзор бэ тшува, тоесть вернуться к ответу перед богом). Но теперь и мне видно стоит последовать твоему примеру насчет дискуссий.
А про хрен и жабу просто для поднятия настроения. И если кому то что то показалось...
Мне вот тоже показалось, что из Лешиных размышлений получается будто мы с Кириллом два датишных сноба возомнивших себя праведниками и осуждающих всех в праздном прожигании жизни и поглощении тонн свинины на пикниках.
Но я знаю Лешу и уверенна что он ничего такого и не
думал. Тем более, что Кирилл слов про свинину и пикники не говорил. Так, что писателя на мыло!
Мы очень любим пикники и встречи со всеми. И этого нам не хватает по известным причинам и нам с этим не просто. Но если вы нас тоже любите, то примите такими какие мы есть. И не надо разводить драмы по поводу закрывающихся калиток. Никто никуда не уходит!
А время для общих встреч всегда можно найти. Было бы желание.
И еще раз всем здоровья!
Моя дорогая Семья! Этим комментарием я хочу закрыть обсуждение этой на данный момент болезненной темы.
ОтветитьУдалитьВсем принявшим участие, в том числе временной участнице блога Нетте, - большое спасибо.Думаю, что все это было не зря, хотя прошло глубоко и больно через душу(мою). Некоторые комментарии вызвали удивление, некоторые были слишком эмоциональны, но в том и необходимость нашего блога, что можно искренне высказать свою точку зрения, дискутировать.Мое субъективное мнение - не торопиться с комментариями, сначала прислушаться к себе, и только если "торкнуло" сразу, то сразу и отвечать. А если в данный момент душа молчит или перехлестывают эмоции, - подождать, пока заговорит душа или утихнут эмоции. Но недолго, иначе будет не актуально.
До новых встреч в эфире. Всем хорошего дня. Юля.
я прошу прошения за то что с опозданием реагирую на все вышесказанное.За 21 год жизни в израиле я привык жить по принципу -не судите -да не судимы будете или в нашем случае каждыи берет себе столько веры-сколько сможет унести.лично я терпеть не могу пеисатых и с ,большим уважением отношусь к вязаным кипам - людям .которие совмешают свою веру в бога с работои на благо страны и полным невмешательством в жизнь своих светских друзеи а иногда как мы Лена и Марина .знаем даже в светскую жизнь своих жен. Мы подняли бурю в стакане воды. Я говорю о праве выбора .а уж человек сам будет решать делать этот выбор добровольно или под давлением обстоятельств; но это будет его выбор и нам надо будет его уважать/ еше раз прошу прошения за запоздалую реакзию всем хорошего дня и нових встреч Толик
ОтветитьУдалитьТолик - здорово, что ты тоже стал писать в этом блоге! Надеюсь, что скоро мы увидим твой пост! :)
ОтветитьУдалитьНапример, как это жить и работать в ежедневно и еженощно обстреливаем городе, да ещё когда у тебя там живет большая семья